學生辛辣提問兩岸、台獨議題　賴清德直球對決

副總統兼民進黨主席賴清德今(5/16)出席政大學生座談會，學生問答時長近1.5小時，發問相當踴躍，也直言不諱提出許多辛辣議題。有同學質疑，賴清德自稱務實台獨工作者，無法爭取美國支持他當總統；也有同學稱，美國眾議院議長裴洛西訪台後，中共發表白皮書批民進黨勾結外部勢力搞台獨。賴清德一一解答，也開玩笑說，他以棒球比喻今天的演講，看來大家都拎著球棒上場、想把他打昏。

同學提問，賴清德曾經自稱務實台獨工作者，是否擔心美國因為他的台獨色彩而不支持？賴清德犀利反問，同學為什麼會這樣想，覺得美國不支持？同學口中所謂台獨定義是什麼意思？

賴清德重申，所謂務實，就是根據事實，台灣有土地、主權、政府，定期改選組成政府、服務人民，是主權獨立國家，不必另行宣布台灣獨立，並且台灣跟中國主權互不隸屬。中華民國台灣未來由2300萬人決定，務實台獨就是強調「台灣不是中國一部分」，要防止中國侵略。

同學提到，自裴洛西訪台之後，中共發表白皮書，強調民進黨跟外部勢力勾結。他詢問賴清德面對美中強權對抗，怎麼突破困境？美國不支持台獨，怎麼說服對方？

賴清德重申，台獨是指「台灣不屬於中共的一部分」，意思不是外界說的那樣，要宣稱台獨等等。1999年就說台灣是主權獨立國家，名字叫中華民國，不另行宣布獨立。若宣布台獨，會引起兩岸緊張，這件事不會發生；「我們有我們的主權。」

賴清德也解釋，裴洛西訪台之後，中共舉行軍演，這是台灣的問題，還是中國的問題？其實中國最近不只在台海，在黃海、東海、南海跟周邊各國都有問題，所以這不是台灣單獨的問題，一連串都有緊張關係，顯然這是中國的問題，不是民進黨的主張或裴洛西來的問題。

賴清德舉例，1958年823炮戰是國民黨執政，中國掌權者從毛澤東到現在，併吞台灣一職都是他們的國家目標。習近平講得更清楚，併吞台灣是作為中華復興的偉大目標，但人民福祉才應該是國家偉大目標。

林逸民醫師寫道，蘇洵六國論，秦國滅六國，是因為六國賄絡秦國，導致秦有機會滅六國。賴清德分享這篇文章的故事，指出台灣要走什麼樣的路其實很清楚，希望跟所有年輕人一起守護台灣民主自由繁榮。

被問及，戰爭避免的手段有「嚇阻跟對話」，賴清德強調增強自己國防、跟民主國家團結，若嚇阻部分是100分，那對話部份他給自己幾分？賴清德回應，民進黨要求只要對等尊嚴，都可以討論，盡量達到兩岸和平福祉對話，這麼開放的程度；但中國要求，一定要遵守一個中國原則才願意對話。「如果你是總統，你是否願意放棄主權做這件事？我們能做的都做了，問題是中國自己的選擇。」

有關民進黨執政8年，想降低對中國的經濟依賴，但同學認為，台灣對中貿易程度和貿易順差都上升，賴清德如何說服選民想讓台灣對中國的依賴降低？

賴清德說明，台灣對中國經濟依賴，現在有調整改善。中國加入世界貿易組織，全球進入產業鏈重組，中國受益最多，有大量資金挹注，所以才能經濟起飛。他認為中國應該感謝台灣，台灣投資外資最多 2300億，為他們推動經濟、穩定社會，台商也獲利，這是雙向的。中國應該肯定台灣企業對中國的貢獻，如果大家都存善念，「和平無價，戰爭沒有贏家」，中國若看見台灣的善意，增進兩岸人民福祉，大家來談合作，採取對等尊嚴立場。

賴清德解釋，中美貿易科技戰，全球供應鏈重組，長鏈變短練，俄烏戰爭、疫情都推波助瀾。其實台商早就漸漸離開中國，2011年台商投資146億，2021年剩50億美金；2021年台灣對印太國家投資52億美金，成為台商最大投資的，不再是中國。日前有研究調查在中國的台資，有6成想離開中國，有1成多近2成，正在撤退或已經離開。

他指出，過去台灣跟中國合作，是產業鏈的結果，多半是零組件等，只是生財工具，不是最後產品，中國使用零件再把產品賣到市場上；現在情勢已經在改變，中國也了解事情嚴重性。他重申，台商是中國最大外資，每次中國有難台灣都捐錢，比如汶川大地震台灣捐70億，日本大地震台灣捐200多億，日本到現在都還在感謝，中國卻不當一回事。

有同學詢問，郭台銘、侯友宜、柯文哲也都說要和平解決中國問題，那跟賴清德和民進黨所說的和平有何不同？

賴清德表示，追求和平方式不同，就會導致不同的和平。民進黨主張對等尊嚴，促進雙方交流、彼此了解，增進兩岸人民福祉。但中國沒有放棄武力攻台前，台灣要做好萬全準備，抵禦中國入侵，保護台灣，力量帶來和平，國防也要跟國際民主聯盟站在一起。

以籃球為例，賴清德說，台灣跟中國一對一鬥牛，中國贏的機會比較大，如果加入四方會談國家，各自有自己打球的位置，中國應該不敢挑戰5個人，目前態勢是這樣。日本首相岸田文雄最近去聲援烏克蘭，最近在G7也說「台灣安全是世界問題」。南韓總統尹錫悅說，北韓問題不是南韓問題、中國問題不是台灣問題，都是全世界的問題，尹錫悅跟民進黨一樣主張全球民主國家合作。

賴清德指出，國民黨主張92共識舊框架、一國兩制，如果屈從中國可以和平，為何香港、西藏會那麼慘？有主權才是真正的和平，如果台灣接受92共識、一國兩制，未來中國可以主張台灣是中國內政，阻礙國際社會對台灣的支持。兩種和平截然不同，最後結果也不一樣。

另有同學關心賴清德「黨內派系」問題，舉出排黑條款牽涉黃承國、陳宗彥曾在台南喝花酒、徐國勇支持吳欣岱、何志偉初選落選等事項，詢問他英系扯後腿？

賴清德笑著說，「謝謝！我感受到你滿滿的關懷，你很內行。」他表示，自己擔任黨主席，應該要落實民進黨的信念，這是民進黨的價值，而他處理事情「對事不對人」。賴清德也說，民進黨有好的信念，對內競爭過程中，大家會有不同意見，但是對外團結，他不擔心大選時黨內會不支持。