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    【立院新面孔】認知作戰專家沈伯洋:不過半將是辛苦四年,抖音是別人戰場難禁

    2024-01-21 07:10 / 作者 胡家銘
    不分區立委候選人沈伯洋。廖瑞祥攝
    2024總統暨立委選舉落幕,立法院席次大洗牌,民進黨失去了10席立委席次,形成國會「三黨不過半」的新格局,專長於研究認知作戰的「黑熊學院」創辦人、台北大學犯罪學研究所副教授沈伯洋,是本屆民進黨不分區立委新人。對加入國會,沈坦言因沒過半,心情沈重,自知會是辛苦四年,法案不易過,但對對近期熱議抖音問題,他說,民進黨將來禁用抖音的可能性大概不高,主要原因是「那是別人的戰場」,要怎麼擋?

    沈認為,台灣面對抖音應該按照公開透明的正常程序解決;再者,就是要告訴社會「抖音的危險性」,其實還是回到社會溝通,一旦知道危險性,就算用了也比較不容易被影響

    聊到未來四年立委的期許,沈伯洋表示,就是對於中國的認知作戰強攻,因為只要台灣社會普遍的認知夠強,中國要做什麼就沒那麼容易,必須建立起一個社會溝通,但也需要時間累積,讓更多人知道國家的威脅,中國就越不容易犯台,台灣就可以更專心在內政上,否則,就會花很多精力在國防外交。

    談及將入國會的心情,沈伯洋坦言,心情其實蠻沉重的,畢竟這次民進黨沒有取得國會多數,將來可預想的,無非是總預算會遇到更多阻礙,或者想要通過一些法案時不會那麼容易,如果又遇上藍白合作要一起將一些法案強渡關山,可能以現階段民進黨的實力很難擋下,會是比較辛苦的四年。 

    沈也體認,因為未來的法案不會那麼容易過,就自己的專長來說,比較好的做法,就是對於中國的認知作戰強攻,因為只要台灣社會普遍的認知夠強,中國要做什麼就沒那麼容易,這必須建立起一個社會溝通,但確實需要時間累積,讓更多人知道國家的威脅,中國就越不容易犯台,台灣也就可以更專心在內政上,否則,就會花很多精力在國防外交。

    沈伯洋綽號「撲馬」(Puma),不僅具學者、律師的身分,曾赴美修讀犯罪學與法律社會學博士學位,研究專長在白領犯罪、刑罰學、刑事政策等領域。現任國立台北大學犯罪學研究所長,研究中國對台資訊戰及認知作戰,創辦全民防衛教育機構黑熊學院,曾任台灣民主實驗室理事長。2023年底,民進黨將他列入2024年大選的不分區立委名單,排行第二順位。

    以他的經驗,是否有相中哪一個委員會?沈伯洋平常心地表示,自己對於「滲透」的研究專長比較偏向內政委員會,若是針對「認知作戰」,就會偏向國防與外交委員會;他也說,自己長年關心人權議題、兒少議題、收養制度,所以依照這些過去他所關注的領域,其實像司法及法制委員會、教育及文化委員會、社會福利及衛生環境委員會等,也都可以是考量的方向,但最主要還是看哪一個比較缺人。

    沈伯洋解釋,目前看來台灣對於中國滲透與認知作戰是很重要的課題,但假設最後不是在國防與外交委員會,其他議題也可以撰寫相關法案撰寫並提出。

    然而,成為國會的「新生」,立委之間的「交友圈」也相當重要,是否已有比較熟的立委,沈伯洋則回應,因為以前在公民團體,時常要向各個立委遊說法案,加上選舉期間到處助選,所以幾乎都認識,尤其不分區的特別熟,因為不分區群組每天的討論都很熱烈,即使不是在安全名單內的,還是都會聊關於體育改革、文化政策等,區域則像是蘇巧慧、林昶佐等,他直呼「感覺像是大家庭啦」!

    民進黨公職一定會有派系歸屬,對黨內的派系板塊,沈伯洋則打趣地說:「我本來也以為會有,但完全感覺不到」。他說明,可能真的是因為都很熟悉吧?過去正國會的台灣智庫論壇自己也常參加,湧言會的王定宇以前推一些法案時彼此也都會接觸,他猜想,「可能大家對他還沒有高度興趣吧」!

    不過,選後民進黨的檢討聲浪不斷,中常會也特別針對新媒體工具提出討論。例如最熱門的中國影音社群軟體「抖音」,中常委王定宇在中常會內建議,如何用國家安全層次看待網路工具使用,應參考歐美作法;許淑華則在會中表示,校園很多年輕人在使用這些工具,這些現象已經在發生,應該思考如何面對。對此,已請辭的黨秘書長許立明也說,這是困難議題,「禁也不能禁、用也不能用」,應加強使用其他新媒體溝通,成為未來民進黨須審慎面對的問題。

    沈伯洋認為,民進黨將來用抖音的可能性大概不高,主要原因是「那是別人的戰場」,要怎麼擋?他舉例,之前有人把他的演講上傳抖音,不是被限流量,就是帳號被取締,退一步講,即使取得流量,帳號也可能被取締,很難競爭;他也指出,當然可以開設大量不同的帳號去讓官方取締,但就是很花錢。

    沈伯洋提到,根本之道,主要是對抖音有什麼法令約束,或者在台灣發生一些錯誤、假訊息在操作發酵時,在台灣有沒有窗口可以對話?而不是每次發生問題,都只能跑到新加坡總部,那樣太緩不濟急。

    台灣面對抖音應該按照公開透明的正常程序解決;再者,就是要告訴社會「抖音的危險性」,其實還是回到社會溝通,一旦知道危險性,就算用了也比較不容易被影響,反之就會被牽著鼻子走,所以這要回歸到教育層面。

    沈伯洋也說,法令上確實是很大的困難,關鍵當然還是藍白,舉例而言,如果沒有形成他們想要去觸碰的動機就很麻煩,特別是白營是這次選舉的最大得利者,這樣就有絕對程度的困難。他重申,還是得回歸到讓人民了解,或者期望國際對抖音制裁,形成世界趨勢,讓社會感到「台灣沒跟上怪怪的」,但這條路也是要很多協調,不能完全靠外部因素。

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